Peziza cfr. ampliata
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Re: Peziza cfr. ampliata
Patty in effetti le spore non sono lisce e se non fosse che Donadini le ha trovate lisce anche al microscopio elettronico anch'io ci vedo P. ampliata: il disegno di Svrcek che tu sicuramente hai visto, è l'esatta fotocopia della tua sezione
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Re: Peziza cfr. ampliata
Carlo se hai l'articolo di Svrcek dove usa Peziza udicola... sai dove mandarlo
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Re: Peziza cfr. ampliata
Sì,proprio così.carlo ha scritto:Patty in effetti le spore non sono lisce e se non fosse che Donadini le ha trovate lisce anche al microscopio elettronico anch'io ci vedo P. ampliata: il disegno di Svrcek che tu sicuramente hai visto, è l'esatta fotocopia della tua sezione
Ma cfr. mi sembra ancora necessario
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Re: Peziza cfr. ampliata
Mario ho 70 (settanta) articoli di Svrcek...Perchè mi chiedi quello che non ho ?mfilippa ha scritto:Carlo se hai l'articolo di Svrcek dove usa Peziza udicola... sai dove mandarlo
Cercherò meglio
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Re: Peziza cfr. ampliata
Mario e Carlo, vi ho mandato una email!
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Re: Peziza cfr. ampliata
Grazie Patty Mario ovviamente ho l'articolo di Svrcek 1970 che ho citato sopra...Se non lo hai fischia
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Re: Peziza cfr. ampliata
Visto che per ora mi mancano dati su Peziza udicola, diciamo qualcosa anche su Peziza paludicola.
Per chi non avesse a disposizione il Boudier, ecco la tavola di Peziza paludicola, scelta come ovvio lectotipo da Cacialli, Lantieri e Medardi nell'articolo di cui sopra. Hanno designato anche un epitypus, proveniente dal Trentino, purtroppo senza fornirne alcuna descrizione.
Aggiungo anche la descrizione originale, da Histoire et Classification des Discomycètes de france.
Per chi non avesse a disposizione il Boudier, ecco la tavola di Peziza paludicola, scelta come ovvio lectotipo da Cacialli, Lantieri e Medardi nell'articolo di cui sopra. Hanno designato anche un epitypus, proveniente dal Trentino, purtroppo senza fornirne alcuna descrizione.
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- Aleuria paludicola Boudier 269.jpg (173 KiB) Visto 7541 volte
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- Aleuria paludicola do.jpg (99.02 KiB) Visto 7540 volte
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Re: Peziza cfr. ampliata
Dunque, quelle che sembrano essere caratteristiche importanti vista la tavola e la descrizione, sono queste:
- presenza di toni rossastri (descrizione: fulvo; tavola: sembra più aranciato) sull'imenio;
- ascoma spesso e forma piatta;
- esterno sprovvisto di granuli bruni (pallescens, minute furfuraceus) e Boudier è molto preciso in questi dettagli;
- spore grandi, lisce, senza guttule;
- parafisi notevolmente larghe;
- aschi amiloidi in modo debole e diffuso, non particolarmente all'apice.
Insomma, secondo me la raccolta di Patty con 'sta roba qua non ci azzecca proprio.
A me l'insieme dei caratteri di Peziza paludicola ricorda da vicino una giovane, e magari poco colorata (cresciuta nell'acqua guarda caso), Peziza subisabellina .
Che ne dite voi?
- presenza di toni rossastri (descrizione: fulvo; tavola: sembra più aranciato) sull'imenio;
- ascoma spesso e forma piatta;
- esterno sprovvisto di granuli bruni (pallescens, minute furfuraceus) e Boudier è molto preciso in questi dettagli;
- spore grandi, lisce, senza guttule;
- parafisi notevolmente larghe;
- aschi amiloidi in modo debole e diffuso, non particolarmente all'apice.
Insomma, secondo me la raccolta di Patty con 'sta roba qua non ci azzecca proprio.
A me l'insieme dei caratteri di Peziza paludicola ricorda da vicino una giovane, e magari poco colorata (cresciuta nell'acqua guarda caso), Peziza subisabellina .
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Re: Peziza cfr. ampliata
Mario, sei moooolto perspicace, Boudier dice anche che gli aschi hanno una amiloidia poco evidente (ma diffusa su tutta la parete aggiungo io e come si vede dalla sua tavola)... proprio come subisabellina ... A Domenico ed a me, la prima volta che la trovammo, l'amiloidia sfuggì - era praticamente invisibile - e la notammo solo sul secco previo trattamento con KOH prima di aggiungere il Melzer .
Sono ancora più convinto che "paludicola" sia tutt'altra cosa dalla raccolta di Patty ...
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Re: Peziza cfr. ampliata
No,non c’azzecca proprio.mfilippa ha scritto: Insomma, secondo me la raccolta di Patty con 'sta roba qua non ci azzecca proprio.
Più guardo le immagini dei miei campioni e confronto con descrizioni e disegni dalle varie fonti biblio che sto consultando, più mi sto convincendo che la mia raccolta è, come ha anche osservato Carlo, molto più vicina a P. ampliata, per la colorazione dell’apotecio più chiara e uniforme , la microscopia, le spore più piccole e più larghe e anche per l’habitat, su legnetti marcescenti sotto latifoglia.
Nulla a che fare con “Aleuria paludicola Boudier”, oltre che per la colorazione (la mia è bruno chiara giallastra, quella di Boudier bruno rossastra), anche per l’habitat di Aleuria paludicola, che come , dall’epiteto specifico e dal substrato di raccolta, su Carex, sembra tipica delle zone paludose (marais) .
Modificherei pertanto il titolo: Peziza cfr.ampliata, se siete d’accordo.
Per quanto riguarda la sinonimia paludicola/udicola......
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Re: Peziza cfr. ampliata
udicola di fatto non esiste come nome valido ma potrebbe come specie non avere ancora nome, da vedere ....... ..., ma la tua ci potrebbe stare anche stare ....
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Re: Peziza cfr. ampliata
potrebbe....mykol ha scritto:udicola di fatto non esiste come nome valido ma potrebbe come specie non avere ancora nome, da vedere ....... ..., ma la tua ci potrebbe stare anche stare ....
per ora, in attesa di eventuali sviluppi, aggiorno il titolo con "ampliata."...