Russula globispora (Blum) Bon

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Geotropa
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Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da Geotropa »

ex Russula sp.(Cac.30.10.11)

:)
Russula ritrovata sotto roverella.
Pileo di 3-5 cm,crema con evidenti chiazze giallastre,con margine scanalato.
Stipite biancastro,rugoloso e, alla base,identiche macule giallastre
Imenoforo senza lamellule , con lamelle giallastre, molto spesse,qualche forcatura al gambo e alcune intervenature.
Carne fragilissima, biancastra con leggero odore buono(...che mi è sembrato leggermente floreale :( ) e...insapore.
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Geotropa
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da Geotropa »

cute pileare e margine
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da Geotropa »

ultime :Imenoforo e stipite
:bye:
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fabiophorus
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da fabiophorus »

:) Davvero intriganti queste Russule, Aurelio! Belle e caratteristiche! La sporata é piuttosto scura mi pare, confermi? :)
Geotropa
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da Geotropa »

Ciao Fabio :)
devo avere il secco e..non ancora ho il tempo di vederla :( ....ho fatto tutto molto in fretta :wall:
:bye:
mykol
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da mykol »

una Russula macroscopicamente identica la trovo sotto roverella ed orniello, in ambiente xerotermofilo nelle Langhe albesi, assieme a B. satanas, luridus, pulchrotinctus, poikilochromus, albidus, Amanita ovoidea e proxima, ecc..
Ciò mi fa pensare che le Langhe e le Puglie siano assai più vicine di quanto non appaia guardando la cartina stradale.

Dopodomani io e Mario lo verificheremo !
gambr
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

La specie che sembra più vicina ai miei ritrovamenti è R.globispora.
Se non fosse per il sapore mi piacerebbe poter pensare anche a R.blumiana :)

Ciao
Gianni
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da Geotropa »

:)
Ciao Fabio.
Ecco ,su un piatto d'argento :( ,la sporata.
Ti sembra abbastanza scura? :D
:bye:
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da Geotropa »

:)
Ciao Gianni.
Ho leccato le lamelle :( ...ho leccato il gambo, :( ho leccato la cuticola :( ,ho masticato il gambo,ho masticato lame e cotica...sempre sapore nullo :cry:
:bye:
gambr
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

Aurelio, grazie per le ulteriori informazioni. R.blumiana è specio rarissima che non ho mai avuto la fortuna di incontrare, quindi la mia era più che altro una 'speranza' :)
La sporata direi che è piuttosto scura e devo dire che il ritrovamento macroscopicamente, per quelle che sono le mie conoscenze, mi sembra piuttosto interessante. Sarebbe bello che qualcuno potesse fare uno studio micro.
Provo a chiedere un parere a un amico ... vediamo se ha qualche idea. E nel frattempo prendo in mano qualche testo in cerca di illuminazione.

Ciao
Gianni
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da Geotropa »

Grazie Gianni :)
...Se la mia lingua fosse stata intasata di nicotina....e fosse proprio lei ? :( ...Io non dormirei più al pensiero di lasciarti in balia di una speranza che mai ,positivamente o negativamente,troverebbe concretezza.
Ti mando il secco e cosi dormo io e dormi tu. :D
Ciao
Aurelio
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

Aurelio, se le mie due bimbe dormiranno tranquille stai sicuro che io farò altrettanto ;)
Grazie del pensiero, se me ne mandi un pezzetto mi impegno a fare la micro. Solo di questa però altrimenti va a finire come con le melanoleuche :cry: .
Tornando al sapore. R.blumiana mi risulta che sia stata trovata pochissime volte ed è collocata nelle Urentes tra le quali ci sono specie dal sapore incostantemente acre (=a volte non lo sono).

Ciao
Gianni
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

Prima di un'indagine micro è sempre azzardato fare ipotesi specialmente in un caso come questo. L'ipotesi di R.prinophila dell'amico Emanuele Campo però mi convince.
Andando a riprendere Sarnari leggo infatti:
"Soprattutto in tarda stagione, i carpofori si presentano facilmente stinti, anche per l'intera superficie, con più evidente propensione a macchiarsi di bruno ruggine"
Inoltre nelle note tassonomiche:
"R.globispora ... somiglia molto per il portamento, la conformazione dell'imenoforo,l'imbrunimento, la reazione più o meno debile al FeSO4, in parte i colori (lo scambio può risultare particolarmente facile nei casi di albinismo!). Un buon criterio di differenziazione potrebbe stare nel sapore, se quest'ultima non si mostrasse spesso interamente dolce. Tuttavia la superficie pileica risulta brillante e mai vellutata, l'odore un po' frutato e il quadro microscopico diverso"

Scusate se ho riportato il testo dalla monografia di Sarnari ma mi sembra possa essere interessante per tutti.
Come confronto aggiungo in altro thread due raccolte (spero di trovare tutte le foto) di R.globispora a cuticola chiara (avorio) e sapore interamente dolce.

Ciao
Gianni
micete
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da micete »

Avendo la fortuna di reperire quasi tutti gli autunni entrambe le Russula da voi citate nel medesimo contesto (lecceta marittima), ed avendole confrontate più volte sul terreno propenderei per l'ipotesi R.globispora molto decolorata e dolce ( sin.Russula staminea?).
Russula prinophila, per come la conosco io, possiede, è vero, cappello spesso praticamente biancastro, ma le maculazioni sono diverse (puntiformi e brune), non a chiazze giallastre come nella foto. Le lamelle, benchè giallastre, hanno colore leggermente meno intenso e soprattutto, presentano sempre delle anastomosi molto caratteristiche.
Certo, potendo effettuando la microscopia ed osservando le spore, il mistero sarà presto svelato (spero di non essermi troppo sbilanciato perchè di fronte alla micro mi dovrò inchinare comunque).

Comunque ritrovamento molto interessante.

ciao

fabrizio
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

Eccovi alcune foto relative alle prime osservazioni micro.

Prima alcune misure.

spore: 10x9, 10x9, 9.5x8, 10x9, 10x10,10x9, 10x8.5, 10.5x9, 10.5x9, 10x8, 10.5x9
cistidi imeniali: 75x17, 62x16, 72x17, 80x17, 63x16, 82x17
basidi: 50x18, 50x17, 41x15, 65x20
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

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spore in melzer
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

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spore in melzer
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

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Re: Russula globispora (Blum) Bon

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Re: Russula globispora (Blum) Bon

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epicute in rosso congo schiarito con cloralio idrato (pileocistidi e peli)
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

Non vi svelo per ora l'idea che mi sono fatto. Se è possibile dalle foto micro e misure, vorrei sapere cosa ne pensate. So che 4 foto micro sono poca cosa rispetto all'osservazione dal vero.

Ciao
Gianni
micete
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da micete »

Intanto complimenti per le belle foto di microscopia. :applause:
E' solo una curiosità, ma non ho ben compreso la tua affermazione"quattro foto di microscopia non siano nulla rispetto all'osservazione dal vero". :sorry:
Se intendi dire che quattro immagini postate siano nulla rispetto a quanto hai potuto verificare nell'intera tua sessione di studio del secco, posso condividere, se invece volevi affermare che l'osservazione del fungo fresco sul terreno sia più importante della verifica micro, allora non mi trovi del tutto concorde; sarà capitato anche a te che la microscopia abbia contraddetto impressioni sensoriali superficiali ( molte volte ha contraddetto le mie purtroppo, soprattutto in fatto di Russula!! :oops: ).

Purtroppo debbo dirti che quanto ci mostri mi lascia comunque un po' perplesso, perchè non chiarisce del tutto (almeno per me) la dicotomia che si è venuta a creare.

Le spore: (ne hai misurate una decina, se non sbaglio) sarebbero molto omogenee nelle dimensioni e nella forma andando da una lunghezza min. di 9,5 ad una max. di 10,5 con una variabilità di un solo micron, mentre la larghezza sarebbe un po' più variabile min.8, max.10 con un range di 2 micron.
L'ornamentazione risulta ben evidente con connessioni molto parziali in alcune spore (per me non si può parlare di reticolo ma di piccole connessioni di 2-3 elementi) ed anche piuttosto rilevata (ma non ci hai indicato l'altezza delle verruche e nelle tue foto non ci sono riferimenti micrometrici). Se non erro, da quanto riporti, siamo a cavallo tra la misura minima stimata (da Sarnari) per quelle di Russula globispora a quella massima stimata dallo stesso autore per Russula prinophila. Solo l'aspetto generale dell'ornamentazione mi farebbe propendere per Russula globispora, ma con molte riserve, non essendo state misurate spore più grandi che, debbo presumere, tu non abbia visto nella tua ricognizione.

Basidi: anche qui un po' di incertezza, le misure della lunghezza sarebbero forse confacenti a Russula globispora (soprattutto quello misurante 65 micron), mentre per la loro lunghezza potrebbero adattarsi maggiormaenta a quelli di R.pronophila.

Cistidi imeniali: qui non mi ritrovo nella larghezza che tu indichi una misura media di 17 micron, Sarnari indica una larghezza media, per entrambe le specie di 9-11 micron..... :sorry: ho forse frainteso?

In sostanza, relativamente alla micro, per ora mostrataci, non mi sento di sciogliere la riserva.

Ciao e grazie per quanto ci hai mostrato (spero in altri contributi).

Fabrizio
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

micete ha scritto: Se intendi dire che quattro immagini postate siano nulla rispetto a quanto hai potuto verificare nell'intera tua sessione di studio del secco, posso condividere
Si si, intendevo proprio questo ;)

Per il resto ti posso dire che effettivamente le misure, specialmente delle spore, sono un po' strame. Per questo farò ulteriori misurazioni prossimamente. Ne ho fatte solo una decina perché preferisco farne altre su altre lamelle. Nel fare le misure non vado a "scegliere" le spore e quindi , anche se nell'osservazione generale me ne ricordo almeno una enorme, non mi è capitata mentre facevo le misurazioni. Le verruche e decorazioni sporali di globispora (posterò una foto per confronto) mi sembrano comunque diverse da queste. E' vero anche che queste spore non sono molto connesse come le miscrografie di Sarnari. Tu che hai trovato prinophila hai foto micro da proporre per un confronto?

Ciao
Gianni
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

Due miei ritrovamenti di R.globispora, con colorazione pileica costantemente avorio, e micro la trovate qui.

Ripropongo una composizione di spore alla stessa risoluzione di queste, per comodità.
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globispora.jpeg (187.57 KiB) Visto 11704 volte
moscardino
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da moscardino »

Ciao,
la ornamentazione sporale non mi sembra di Russula prinophila.
Io faccio il tifo per Russula globispora.
Moscardino
Bel lavoro e ottima discussione.
stegiampi
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da stegiampi »

Le spore sono un po' piccole per globispora e le verruche poco alte.
Mi sembra di vedere la parete dei dermatocistidi irregolare (con qualche protuberanza?).

Bisognerebbe mettere meglio in evidenza i dermatocistidi.


Ciao


Giampietro
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Re: Russula globispora (Blum) Bon

Messaggio da gambr »

Mi fa piacere che tutti voi siate intervenuti e dopo cena spero di trovare un po' di tempo per fare altre misure e altre foto.
Visto che vi siete già espressi io propendo per R.prinophila nonostante certe misure non tornino.

Ora cerco di evidenziare alcuni dermatocistidi.
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