Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

[Micogian]

Stessa località della Gyromitra, Valsaisera presso Tarvisio.
Aschi non amiloidi escludono Peziza, allora penso a Otidea ma non so quale, umbrina ?

Gianni

Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni, Funghi e Ambiente (Novara) 85-86: 56 (2001)
Pyronemataceae, Pezizales, Pezizomycetidae, Pezizomycetes, Ascomycota

[Micogian]

Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

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Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

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[Micogian]

Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

Microscopia:
spore elissoidali biguttulate, dimensioni

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parafisi più lunghe degli aschi, ricurve in alto, a volte bilobate.

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[Micogian]

Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

microscopia 100x in rosso congo

Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

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Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

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Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

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[mfilippa]

Vedo un tono viola sull'esterno: sono riflessi della luce blu o era proprio così?

[Micogian]

Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

A parte che era in ombra l'impressione era quello di un colore ocraceo, non violaceo.
In effetti non sono molto convinto dei colori delle foto.

Questa è una spora gigante, 22 micron

[Stinkhorn]

Hai il secco? oppure fai un vetrino in H2O dell'excipulum medullare!... comunque il viola c'era! poichè rappresenta bene macroscopicamente Otidea mirabilis (quantomeno secondo la mia opinione!)

Matte

[Micogian]

Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni

Excipulm medullare

[mykol]

esatto Matteo, mi sembra proprio l'Otidea di Jamoni e di Daniele !

Ambiente ?

[Micogian]

esatto Matteo, mi sembra proprio l'Otidea di Jamoni e di Daniele !

Ambiente ?

ValSaisera è una località presso tarvisio (Udine), intorno a950-1000 mt slm in zona chiaramente calcarea, bosco misto di abete rosso, larice e faggio.
In una radura del boschetto a sinistra della foto

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Gianni

[mfilippa]

Bè, direi che l'habitat corrisponde esattamente a quello della raccolta tipica!

[Micogian]

Carbone, M., Campo E., Vauras J., Records on Otidea mirabilis and O. tuomikoskii from Finland - Karstenia n.50: 25-34

http://www.karstenia.fi/50_1_10.php

Tavola 3 (per gentile concessione dell'Autore, Emanuele Campo)

Otidea_mirabilis.jpg (73.53 KiB) Visto 6064 volte

[patty]

Che bella che è, con quelle sfumature viola!!



Patty

[Stinkhorn]

Campione arrivato in ottimo stato fresco!

Il viola si stava perdendo ma messo sotto una luce alogena, esce fuori abbastanza bene!! (questo è un segreto, non ditelo a nessuno!! )

Comunque non ha niente che si discosti dal poter essere chiamata O. mirabilis!

Il futuro (non troppo lontano) ci dirà se siamo davanti ad una manifestazione solo morfologicamente distinta da bufonia, oppure ad una specie indipendente da quest'ultima! ... al momento, come è evidente dalla citazione, siamo portati a tenerla separata su basi morfologiche, sottili, fose, ma presenti!

Comunque, giusto per notizia, le sto seccando ed un pezzo l'ho inserito in un buffer per una futura estrazione del dna che manderò a Stoccolma! Vedremo se sarà ritenuta meritevole di sequenziamento!

Matte

P.S. E' proprio bravo a fare le tavole micro!!! Bravo Emanuele!!

[muscario]

Ciao a tutti,
pur essendo coautore della specie non sono un buon conoscitore del genere Otidea come Matteo.
Mi sembra comunque che parecchie caratteristiche della specie postata conducano effettivamente ad Otidea mirabilis.
Approfitto dell'occasione per una domanda a Matteo: sono tante le Otidea che presentano spore asimmetriche o, comunque, spesso irregolari, come in mirabilis?
Daniele

[Stinkhorn]

Ciao!
in realtà no, sono pochine pochine! o meglio, per esempio la comunissima Otidea onotica ha le spore spesso leggermente inequilaterali, ma chiaramente non le ha subnaviculari, caratteristica che per il momento è ristretta al "bufonia complex", i.e. bufonia=umbrina=grandis (secondo me) e mirabilis. In bufonia s.s. la tendenza è effettivamente ad averle più regolari, mentre in mirabilis, per quello che ho potuto vedere dal typus, dalle raccolte finlandesi, e da questa, sono spesso inequilaterali anche rispetto all'asse minore.

Il problema è che siamo in un complesso di specie non facilino da districare su basi morfologiche... mi spiego meglio... se metto vicino le Otidea bufonia delle leccete toscane e la tua mirabilis, direi nessun problema! Macroscopicamente è un pò come mettere affianco Russula cyanoxantha e russula "emetica", la differenza macro è apprezzabile anche da un ipovedente!! e quella micro effettivamente c'è, sottile forse, ma c'è!! ... ma poi mano a mano che amici mi mandano foto e secchi, e io stesso faccio raccolte in ambienti disparati mi rendo conto che ci sono raccolte "limite" che mettono a dura prova la mia stabilità mentale!! più che quella tassonomica!!!!

Comunque ribadisco la mia opinione a riguardo, secondo me avete fatto bene a pubblicarla come nuova perchè ne ha tutte le caratteristiche morfologiche!

Matte





Matte

[Stinkhorn]

Dimenticavo... qui trovate le mie foto di mirabilis from Finland!

https://www.actafungorum.org/v ... f=6&t=3506

Matte

[mfilippa]

... ma poi mano a mano che amici mi mandano foto e secchi, e io stesso faccio raccolte in ambienti disparati mi rendo conto che ci sono raccolte "limite" che mettono a dura prova la mia stabilità mentale!! più che quella tassonomica!!!!

Già, questa è la causa principale della "sindrome da sinonimizzatore di ritorno" .
Il micologo che studia poche raccolte o pochi esemplari per volta trova sempre le differenze da una all'altra, e gli sembra che il concetto di specie debba essere ristrettissimo... Poi man mano che si studia si trovano i tasselli che mancano e si scopre che la Natura non fa salti, e allora? Tutt'una stessa specie hahaha!
La cosa più difficile, sempre, è trovare il giusto equilibrio .

[mykol]

Poi man mano che si studia si trovano i tasselli che mancano e si scopre che la Natura non fa salti.....

Alla fine dei tempi (anche con la filogenesi) si scoprirà che di funghi ne esiste una specie sola !

[Artù]

linko per FB