Russula carpini
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Russula carpini
Russula carpini R. Girard & Heinem., Bull. Jard. bot. État Brux. 26: 321 (1956)
Raccolta
29/10/2009. Malvicino (AL), boschetto di carpino lungo la strada Acqui Terme - Sassello - Savona, poco dopo il bivio per Malvicino.
(Le foglie di quercia che si vedono nelle foto sono probabilmente state portate dal vento, nelle immediate vicinanze non ho visto querce).
Anche questa volta non ho potuto approfondire lo studio, ma l'ho assaggiata. Il sapore é dolce o appena appena piccantino.
Ecco alcune foto ...
Raccolta
29/10/2009. Malvicino (AL), boschetto di carpino lungo la strada Acqui Terme - Sassello - Savona, poco dopo il bivio per Malvicino.
(Le foglie di quercia che si vedono nelle foto sono probabilmente state portate dal vento, nelle immediate vicinanze non ho visto querce).
Anche questa volta non ho potuto approfondire lo studio, ma l'ho assaggiata. Il sapore é dolce o appena appena piccantino.
Ecco alcune foto ...
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Ultima modifica di mykol il mer 4 nov 2009, 11:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: Russula carpini
Scusami Giorgio ma personalmente non riesco a riconoscere R.carpini nelle tue foto Quel gambo rosato ... quella cuticola opaca ... boh. Se trovo le foto di mie raccolte le vorrei postare per confronto.
Ciao
Gianni
P.S. in ogni caso specie molto interessante
Ciao
Gianni
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Re: Russula carpini
ed ora tre foto che mostrano un esemplare (l'unico della raccolta) col gambo soffuso di rosso e che quasi sicuramente non rappresenta Russula carpini. Tale esemplare é nato frammisto agli altri, praticamente a contatto con due di essi.
Notare che la possibilità di un gambo soffuso di rosso non é presente nella descrizione originale ...
Notare che la possibilità di un gambo soffuso di rosso non é presente nella descrizione originale ...
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- 007-img_0808.jpeg (113.6 KiB) Visto 12304 volte
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Re: Russula carpini
Il gambo soffuso di rosso non é presente nella descrizione originale ... Molto probabilmente si tratta di un intruso ... e non di R. carpini.
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Re: Russula carpini
Le ultime tre foto non sono di R. carpini.
Ciao
Giampietro
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Re: Russula carpini
difatti avevo qualche dubbio anch'io ... la descrizione originale non riporta la possibilità di gambo con colori rossi ...
Mi ha tratto in inganno il fatto che erano tutte assieme (le tre ultime foto ritraggono lo stesso esemplare) in un brevissimo tratto di bosco (2 o 3 metri).
Mi ha tratto in inganno il fatto che erano tutte assieme (le tre ultime foto ritraggono lo stesso esemplare) in un brevissimo tratto di bosco (2 o 3 metri).
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Re: Russula carpini
Scusa se ho postato in mezzo alle tue foto e forse il mio messaggio vi e` sfuggito
Per quella col gambo rosso, visto il viraggio all'ocra alla manipolazione penserei a una Xerampelinae ... dalle parti di graveolens?
Ciao
Gianni
Per quella col gambo rosso, visto il viraggio all'ocra alla manipolazione penserei a una Xerampelinae ... dalle parti di graveolens?
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Gianni
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Re: Russula carpini
gambr ha scritto:Scusa se ho postato in mezzo alle tue foto e forse il mio messaggio vi e` sfuggito
Per quella col gambo rosso, visto il viraggio all'ocra alla manipolazione penserei a una Xerampelinae ... dalle parti di graveolens?
Ciao
Gianni
Certo, il rosso del gambo è da xerampelina, tanto che ho dovuto aprire le finestre dello studio
per cambiare aria.
Ciao
Giampietro
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Re: Russula carpini
dalle ricerche che ho svolto anche su internet ho visto molti esemplari con on cuticola di colore giallo-verdastro, ochraceo con macchie rossastre, colori più verdastri, ma la descrizione originale dice, tra l'altro
"....cutis ...... purpureo-violacea, purpurea, violaceo-rosea, fusca, ochracea, luteo-olivacea, pallescens, luteo- et rubiginoso-maculans ....."
D'altronde questa accentuata policromia della cuticola mi era stata indicata, molti anni fa, dalla signora Lise Marty (se la grafia é corretta), nota studiosa di russule, alla quale avevo mostrato russule raccolte in un boschetto di carpino alle porte di Asti e che lei aveva classificato appunto come R. carpini.
"....cutis ...... purpureo-violacea, purpurea, violaceo-rosea, fusca, ochracea, luteo-olivacea, pallescens, luteo- et rubiginoso-maculans ....."
D'altronde questa accentuata policromia della cuticola mi era stata indicata, molti anni fa, dalla signora Lise Marty (se la grafia é corretta), nota studiosa di russule, alla quale avevo mostrato russule raccolte in un boschetto di carpino alle porte di Asti e che lei aveva classificato appunto come R. carpini.
Ultima modifica di mykol il mer 4 nov 2009, 11:06, modificato 1 volta in totale.
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Re: Russula carpini
Spero che la signora non abbia determinato come R. carpini anche quella col gambo rosso .mykol ha scritto:dalle ricerche che ho svolto anche su internet ho visto molti esemplari con colori più verdastri, ma la descrizione originale dice, tra l'altro
"....cutis ...... purpureo-violacea, purpurea, violaceo-rosea, fusca, ochracea, luteo-olivacea, pallescens, luteo- et rubiginoso-maculans ....."
Da una ricerca che ho fatto su internet ho trovato sovente foto rappresentanti esemplari sopratutto con cuticola di colore giallo-verdastro, ochraceo con macchie rossastre.
D'altronde questa accentuata policromia della cuticola mi era stata indicata, molti anni fa, dalla signora Lise Marty (se la grafia é corretta), nota studiosa di russule, alla quale avevo mostrato russule raccolte in un boschetto di carpino alle porte di Asti e che lei aveva classificato appunto come R. carpini.
In internet si trova tutto e di più, ma spesso è fuorviante.
Le descrizioni originali per le russule, specialmente riguardo alla pigmentazione sono
limitative e non aiutano in quanto molte volte incomplete.
Giampietro
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Re: Russula carpini
La signora Marti (con il marito) era una nota russulologa di, se non sbaglio, una ventina di anni fa o forse più (eh, il tempo passa ...), molto accreditata nel mondo micologico ... poi ovviamente tutti possono sbagliare ...
Mi ricordo l'episodio perché quella fu la prima volta che quelle russule crescenti nel boschetto di carpino ebbero il nome, probabilmente corretto.
http://mycostra.free.fr/bulletin/femmes_mycologues.htm
" Les femmes mycologues
.....Les habitués des Journées de la SMS ont eu l’occasion de rencontrer Lise MARTI, d’origine alsacienne, spécialiste des russules et mariée à un mycologue suisse. Tous deux sont décédés depuis quelques années et ils n’ont laissé que d’excellents souvenirs à ceux qui ont eu la chance de les fréquenter lors des congrès dont ils étaient des participants fidèles. Pour tous, c’était les MARTI… Un Clitocybe leur a été dédié, Clitocybe martiorum. Cette espèce assez rare a été trouvée lors des journées Mycologiques de la SMS dans le Doubs et l’an dernier à Liebfrauenberg (67). ........"
Mi ricordo l'episodio perché quella fu la prima volta che quelle russule crescenti nel boschetto di carpino ebbero il nome, probabilmente corretto.
http://mycostra.free.fr/bulletin/femmes_mycologues.htm
" Les femmes mycologues
.....Les habitués des Journées de la SMS ont eu l’occasion de rencontrer Lise MARTI, d’origine alsacienne, spécialiste des russules et mariée à un mycologue suisse. Tous deux sont décédés depuis quelques années et ils n’ont laissé que d’excellents souvenirs à ceux qui ont eu la chance de les fréquenter lors des congrès dont ils étaient des participants fidèles. Pour tous, c’était les MARTI… Un Clitocybe leur a été dédié, Clitocybe martiorum. Cette espèce assez rare a été trouvée lors des journées Mycologiques de la SMS dans le Doubs et l’an dernier à Liebfrauenberg (67). ........"
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Re: Russula carpini
Lo so che sovente le descrizioni originali sono incomplete (quante di esse basate su una sola raccolta di uno solo o di pochi esemplari....) ma ciò che vi é scritto non può essere messo in dubbio, a meno che non sia in contrasto col typus costituito da exiccata depositate in un erbario.
Non saprei chi prevale nel caso sia in contrasto col typus costituito da una tavola o da un disegno.
Occorre scomodare Mario che dorme con l'ICBN sotto il cuscino (e che sarà ben felice di scomodarsi ...)
Non saprei chi prevale nel caso sia in contrasto col typus costituito da una tavola o da un disegno.
Occorre scomodare Mario che dorme con l'ICBN sotto il cuscino (e che sarà ben felice di scomodarsi ...)
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Re: Russula carpini
Sarebbe interessante a questo punto approfondire con la micro
Ciao
Gianni
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Re: Russula carpini
Sei sicuro di avere mostrato alla Signora Lise Marti anche quelle col gambo rosso?
Ciao
Giampietro
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Re: Russula carpini
ovviamente no, la Marti ebbi occasione di conoscerla oltre venti anni fa, queste russule le ho trovate la settimana scorsa ...
Quella col gambo rosso può benissimo essere un'altra specie, mi domandavo solo se la carpini può avere il gambo "anche" rosso (visto che la descrizione originale non lo prevede) mentre per il colore del cappello non ci dovrebbero essere problemi, visto che comprende praticamente quasi tutti i colori.
Poi, ovviamente, gli specialisti di russule siete voi, la mia é solo una umile domanda ..., se gli altri caratteri non corrispondono, bene, ok.
Quella col gambo rosso può benissimo essere un'altra specie, mi domandavo solo se la carpini può avere il gambo "anche" rosso (visto che la descrizione originale non lo prevede) mentre per il colore del cappello non ci dovrebbero essere problemi, visto che comprende praticamente quasi tutti i colori.
Poi, ovviamente, gli specialisti di russule siete voi, la mia é solo una umile domanda ..., se gli altri caratteri non corrispondono, bene, ok.
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Re: Russula carpini
mykol ha scritto:ovviamente no, la Marti ebbi occasione di conoscerla oltre venti anni fa, queste russule le ho trovate la settimana scorsa ...
Quella col gambo rosso può benissimo essere un'altra specie, mi domandavo solo se la carpini può avere il gambo "anche" rosso (visto che la descrizione originale non lo prevede) mentre per il colore del cappello non ci dovrebbero essere problemi, visto che comprende praticamente quasi tutti i colori.
Poi, ovviamente, gli specialisti di russule siete voi, la mia é solo una umile domanda ..., se gli altri caratteri non corrispondono, bene, ok.
R. carpini ha il gambo bianco e imbrunente, talvolta ingiallisce anche fortemente sui toni bruni.
In nessuna descrizione appare il rosso.
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Re: Russula carpini
Ok, é quanto volevo sapere ... evidentemente é una intrusa !