Chasmanthe bicolor (Gasp.) N.E.Br. - +PUG

[Pancrazio]

Chasmanthe bicolor (Gasp.) N.E. Br.
Iridaceae
Masseria Melebono (LE), 25 m, feb 2011
Foto di Pancrazio Campagna

[Pancrazio]

Lecce, Masseria Melebono, 25 m, feb 2011
Foto di Pancrazio Campagna


Che pianta è?

[Pancrazio]

Lecce, Masseria Melebono, 25 m, feb 2011
Foto di Pancrazio Campagna


Che pianta è?

[Pancrazio]

Lecce, Masseria Melebono, 25 m, feb 2011
Foto di Pancrazio Campagna


Che pianta è?

[Valerio Lazzeri]

Questa viene dal Sud Africa e si chiama Chasmanthe.

Sarei per escludere C. ethiopica a causa dei fiori non in una sola linea e per il fatto che dovrebeb avere lo scapo curvo alla base dell'infiorescenza, mentre C. floribunda dovrebbe essere pianta più robusta e con fiori maturi mai con sfumature verdi.

Forse C. bicolor per le dimensioni minori e la permanenza di tonalità verdi sul tepalo inferiore.

In attesa di altri pareri, se poi ci farai vedere anche le capsule si cercherà di essere più precisi.

[gianluca]

Questa viene dal Sud Africa e si chiama Chasmanthe.

Sarei per escludere C. ethiopica a causa dei fiori non in una sola linea e per il fatto che dovrebeb avere lo scapo curvo alla base dell'infiorescenza, mentre C. floribunda dovrebbe essere pianta più robusta e con fiori maturi mai con sfumature verdi.

Forse C. bicolor per le dimensioni minori e la permanenza di tonalità verdi sul tepalo inferiore.

In attesa di altri pareri, se poi ci farai vedere anche le capsule si cercherà di essere più precisi.

eppure somiglia tantissimo al disegno in Pignatti di Antholyza aethiopica = Chasmanthe aethiopica (L.) N.E. Br., che tra l'altro viene segnalata già in diverse regioni italiane nell'Inventory.
però non ho approfondito....

[Valerio Lazzeri]

Ho seguito questa chiave ma può darsi che non sia di facile applicabilità.

[Pancrazio]

Vi ringrazio entrambi. Se la pianta non la tocca nessuno, a tale scopo io ho cercato di nasconderla dietro un ramo d'olivo che ho trovato reciso nelle vicinanze, farò la foto delle capsule. E' possibile conoscere l'autore e la famiglia di appartenenza della Casmanthe bicolor?
Grazie.

Pancrazio

[Franco Giordana]

La famiglia è quella delle Iridaceae, le immagini in rete confermano la determinazione, ma non sono riuscito a trovare l'Autore. In IPNI non viene riportata questa specie.
Franco

[gianluca]

Chasmanthe bicolor (Gasp.) N.E.Br., Trans. Roy. Soc. South Africa 20: 273 (1932).

http://apps.kew.org/wcsp/namedetail.do; ... _id=327038.

ma non mi esprimo sulla determinazione

[Valerio Lazzeri]

Aspettate, non voglio troppe responsabilità per una determinazione eventualmente sbagliata.

Dicendo C. bicolor ho dato più peso alla posizione dei fiori che non sono allineati ma magari ha più importanza l'altezza della pianta che porterebbe probabilmente a C. aethiopica.

Per quello avevo consigliato di vedere anche il frutto, all'apertura rosso internamente in C. aethiopica o paglierino in C. bicolor.

[Valerio Lazzeri]

In rete c'è anche quest'altra CHIAVE per il genere Chasmanthe.

Spero che possa essere utile per Pancrazio

[Pancrazio]

Ti ringrazio, Valerio, per la chiave. Stamattina sono ritornato dalla pianta: stava là e mi stava aspettanto. L'ho trovata più fiorita. Ho staccato un fiore che mi sembrava ben maturo, l'ho sezionato alla ricerca del seme: non ho trovato niente. Aspetterò una decina di giorni per ripetere l'operazione. Ti farò sapere.
Ciao
Pancrazio

[Valerio Lazzeri]

Se hai ancora il fiore a casa potresti provare a misurare la lunghezza dei tepali esterni (indicati dalle frecce nere)?

5-8 mm -> C. bicolor

(7) ott 20 -> C. aethiopica

e magari fare anche una foto alla base della parte del tubo fiorale (indicato dalle frecce gialle):

non avvitata -> C. bicolor

avvitata -> C. aethiopica

[Pancrazio]

Ciao, Valerio,
il fiore l'ho lasciato sul posto, ma posso ritornarci per controllare le misure. Così, a occhio e croce, dovrebbero corrispondere a quelle di C. bicolor.

Pancrazio

[Valerio Lazzeri]

Il Prof. Peter Goldblatt, grande esperto di Iridaceae, ci ha fatto il grande favore di dare un'occhiata alla pianta fotografata da Pancrazio e di identificarla.
Vi allego la mail di risposta che mi ha inviato.

[Pancrazio]

Bravissimo, Valerio! Avevi visto bene sin da subito e comunque grazie per come hai preso a cuore questo caso. Devi essere un tipo ben deciso. Ad ogni conto io ritornerò a prendere le misure del fiore come tu mi hai detto e ti farò sapere.

Pancrazio

[Valerio Lazzeri]

Bravissimo, Valerio! Avevi visto bene sin da subito e comunque grazie per come hai preso a cuore questo caso.
Pancrazio

Più che altro dobbiamo ringraziare il Prof. Goldblatt che ha voluto dedicare un po' di tempo a questo caso.
Comunque una bella foto del fiore poggiato sulla carta millimetrata (per apprezzarne le misure) ed in futuro quella dell'interno della capsula (per vederne il colore) al momento della deiscenza possono completare il "servizio" su questa pianta.

[Pancrazio]

Allego altre foto dei fiori fatti su carta millimetrata.

[Pancrazio]

Allego altre foto dei fiori fatti su carta millimetrata.

[Pancrazio]

La pianta, oggi, si presenta così.

[Marco Grandis]

A proposito delle Foto di Villiam [che erano] in questo topic.
Sicuramente non è Ch. aethiopica, perché i fiori si trovano da lati opposti dell'infiorescenza.
Non credo neppure che sia Ch. bicolor, dove i tepali inferiori sono giallo-verdi e nettamente più corti, come nelle Foto di Pancrazio.
Non resta che la Ch. floribunda, e credo che lo sia: fiori disposti su lati opposti del peduncolo e alterni; monocolori rosso-arancio nella var. nominale (oppure giallo-chiaro nella var. duckittii, non attestata in AP per l'Italia).

Direi di separare le Foto di Villiam in altro topic, col titolo
Chasmanthe floribunda (Salisb.) N.E.Br.
Marco

PS Credo che anche la Foto di Valerio sia di Ch. floribunda. Direi di lasciarla con quelle di Villiam, perché rientra in quella discussione; inoltre mancano completamente i dati e sarebbe difficile isolarla. M

[Marinella Zepigi]

Ho separato le immagini di Villiam e Valerio, nominandole Chasmanthe floribunda (Salisb.) N.E.Br.
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 25#p163325