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Re: ...micoincontri, odierni....
Vedo una var. cutefracta in basso adestra ... :fischiettare:fabiophorus ha scritto:Russula cyanoxantha

Ciao
Gianni
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gambr ha scritto:Vedo una var. cutefracta in basso adestra ... :fischiettare:fabiophorus ha scritto:Russula cyanoxantha
![]()
Ciao
Gianni


Fabio Aste
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Re: ...micoincontri, odierni....
Vedo delle lamelle crema non bianche nell'esemplare a sinistra. Strano perchè è uno dei caratteri di distinzione tra R.langei Bonfabiophorus ha scritto:Gianni...ecco un'altra "var./forma cutefracta"...anche bella grossa...cresciuta insieme a tante "cyanoxantha-classic"...come sono...fragili e fugaci...queste forme e varietà!


Ciao
Gianni
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Re: ...micoincontri, odierni....
:nono:gambr ha scritto:Vedo delle lamelle crema non bianche nell'esemplare a sinistra. Strano perchè è uno dei caratteri di distinzione tra R.langei Bonfabiophorus ha scritto:Gianni...ecco un'altra "var./forma cutefracta"...anche bella grossa...cresciuta insieme a tante "cyanoxantha-classic"...come sono...fragili e fugaci...queste forme e varietà!
e R.cyanoxantha in una qualsiasi delle sue forme o varietà
Come la mettiamo invece col gambo soffuso di viola? Hai trovato qualche esemplare con quel carattere?
Ciao
Gianni
In quel esemplare io vedo delle lame mezze bianche e mezze crema e quindi siamo davanti ad una
R. langxantha.

Ciao
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Re: ...micoincontri, odierni....
Ciao Fabio,fabiophorus ha scritto:Hebeloma sp.
Vedo delle goccioline sotto le lame. Potrebbe essere un H. crustoliniforme.....ma senza microscopia

Giampietro
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Re: ...micoincontri, odierni....
Belle immagini Fabio.. 

La natura? Semplicemente meravigliosa...
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Re: ...micoincontri, odierni....
.La Russula cyanoxantha var. o for. cutefracta. chiamatela come volete, che troviamo noi (nordisti) è completemente verdastra, screpolata in modo evidente, il centro non è mai così chiaro, ma si sa altro habitat, altra colorazione.
Un saluto a tutti Evelina.
La R. langei ha la stesso colore della R. cyanoxantha nel cappello, il gambo presenta sfumature violacee più o meno evidenti sul gambo, trovata alcuni anni fà e confermata da Sarnari in un Comitato Nazionale.
Acora saluti.
Un saluto a tutti Evelina.
La R. langei ha la stesso colore della R. cyanoxantha nel cappello, il gambo presenta sfumature violacee più o meno evidenti sul gambo, trovata alcuni anni fà e confermata da Sarnari in un Comitato Nazionale.
Acora saluti.
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Re: ...micoincontri, odierni....
Evelina ...
- come determineresti una cyanoxanta viola, o con qualche leggera macchilina verde) screpolata al margine?
- come determineresti una cyanoxantha verde sbiadito con gambo soffuso di viola e lamelle crema?
Scusami sai ma per quella che è la mia limitata esperienza ogni tanto cerco di farmi un'idea mia e in questo caso devo ammettere ... non seguo Sarnari
anche se mi sembra che, seppur abbia presentato R.langei nella sua monografia, se non ricordo male, ha avuto anche lui qualche dubbio. Tornerò a rileggere il commento, prova a leggerlo anche tu così siamo in due
A parte questo ogni autore ha il suo punto di vista e non credo che necessariamente si debba concordare con tutto (lo dico perchè altrimenti qui mi fanno notare che sono imparziale coi generi
)
Ciao
Gianni
- come determineresti una cyanoxanta viola, o con qualche leggera macchilina verde) screpolata al margine?

- come determineresti una cyanoxantha verde sbiadito con gambo soffuso di viola e lamelle crema?
Scusami sai ma per quella che è la mia limitata esperienza ogni tanto cerco di farmi un'idea mia e in questo caso devo ammettere ... non seguo Sarnari



A parte questo ogni autore ha il suo punto di vista e non credo che necessariamente si debba concordare con tutto (lo dico perchè altrimenti qui mi fanno notare che sono imparziale coi generi



Ciao
Gianni
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Re: ...micoincontri, odierni....
Scusate, non riuscivo a dormire senza andare a rileggere cosa ha scritto Sarnari nel tomo 1 riguardo a R.langei.
"Questa forma ... differirebbe (1) da R.cyanoxantha per la consistenza più dura (2), il gambo sfumato quasi sempre di violetto (3), lamelle elastiche ma non lardacee (4) e di colre crema, ... il più rapido inverdimento con FeSO4 (5), spore cristulate ..." ho sorvolato su alcuni dettagli e commenti.
1) ovviamente secondo l'autore della specie (cioè ... :fischiettare: ... M.Bon)
2) sapreste distinguere un più duro e meno duro in cyanoxantha che è già dura?
3) il gambo violetto lo si trova in tutti i tipi di cyanoxantha (con cappello da viola a verde)
4) capita di trovare esemplari con lamelle meno lardacee e comunque detta così sembra proprio voler cercare il pelo nell'uovo
5)
da uno puntiglioso come Bon voglio i SECONDI!!!
Sarnari conclude: "Stando così le cose, il riconoscimento di un'autonomia specifica per R.langei ci sembra doversi subordinare all'accertamento della congiunzione stabile dei caratteri sopra elencati. Tuttavia per un'adeguata comprensione del taxon, questa stabilità deve confrontarsi con una diversa concezione di R.cyanoxantha, che ci risulta estranea ai rigidi schematismi applicati da Bon"
A questo punto l'unico errore di Bon può essere stato quello di abbondare nei caratteri di distinzione pensando forse di dare più valenza alla sua specie e invece adesso deve essere provato che TUTTI questi caratteri sono costantemente presenti!
Ciao
Gianni
P.S. spero sappiate cogliere l'ironia su dei punti che comunque fanno riflettere seriamente.
"Questa forma ... differirebbe (1) da R.cyanoxantha per la consistenza più dura (2), il gambo sfumato quasi sempre di violetto (3), lamelle elastiche ma non lardacee (4) e di colre crema, ... il più rapido inverdimento con FeSO4 (5), spore cristulate ..." ho sorvolato su alcuni dettagli e commenti.
1) ovviamente secondo l'autore della specie (cioè ... :fischiettare: ... M.Bon)
2) sapreste distinguere un più duro e meno duro in cyanoxantha che è già dura?
3) il gambo violetto lo si trova in tutti i tipi di cyanoxantha (con cappello da viola a verde)
4) capita di trovare esemplari con lamelle meno lardacee e comunque detta così sembra proprio voler cercare il pelo nell'uovo
5)


Sarnari conclude: "Stando così le cose, il riconoscimento di un'autonomia specifica per R.langei ci sembra doversi subordinare all'accertamento della congiunzione stabile dei caratteri sopra elencati. Tuttavia per un'adeguata comprensione del taxon, questa stabilità deve confrontarsi con una diversa concezione di R.cyanoxantha, che ci risulta estranea ai rigidi schematismi applicati da Bon"
A questo punto l'unico errore di Bon può essere stato quello di abbondare nei caratteri di distinzione pensando forse di dare più valenza alla sua specie e invece adesso deve essere provato che TUTTI questi caratteri sono costantemente presenti!



Ciao
Gianni
P.S. spero sappiate cogliere l'ironia su dei punti che comunque fanno riflettere seriamente.
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Re: ...micoincontri, odierni....
Grazie gambr adesso possiamo dormire meglio tutti quanti...
Bon sonno amici 


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Re: ...micoincontri, odierni....
Visto il ritardo con cui hai risposto deduco che tu invece ... ti eri addormentato
Ciao
Gianni




Ciao
Gianni
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Re: ...micoincontri, odierni....
vorrei solo far notare che il fatto che si tratti di una sola o di due specie distinte non dipende per nulla da quanto ha scritto Bon o da quanto possiamo pensarne tutti noi.
Se poi sia descritta bene o no, se é una specie distinta da cyanoxantha (di certo questo fatto non dipende da come é stata descritta la nuova specie !) é tutto un altro paio di maniche !
Se poi sia descritta bene o no, se é una specie distinta da cyanoxantha (di certo questo fatto non dipende da come é stata descritta la nuova specie !) é tutto un altro paio di maniche !
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- Iscritto il: 06 gen 2013, 22:08
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Re: ...micoincontri, odierni....
E che sono 17 giorni di fronte all'eternità...??Visto il ritardo con cui hai risposto
