Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
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Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
...tutti gli anni mi si ripropone l'annoso problema!
questi esemplari che vado a mostrarVi li ho incontrati oggi, su prato, in un fedelissimo cerchio delle streghe che seguo ormai da molti anni...ma non ho ancora capito come dovrei chiamarli... ...quali sono le differenze (se ce ne sono) tra giganteus e candidus ?
nel titolo ho scritto: Leucopaxillus giganteus e Clitocybe candida perchè così li riporta indexfungorum come Current Name...
....eccoli!
questi esemplari che vado a mostrarVi li ho incontrati oggi, su prato, in un fedelissimo cerchio delle streghe che seguo ormai da molti anni...ma non ho ancora capito come dovrei chiamarli... ...quali sono le differenze (se ce ne sono) tra giganteus e candidus ?
nel titolo ho scritto: Leucopaxillus giganteus e Clitocybe candida perchè così li riporta indexfungorum come Current Name...
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
anch'io ho trovato qualcosa di simile nei giorni scorsi, ma in un bosoc di Robinia pseudoacacia, ma ho pensato, probabilmente sbagliando, a qualche strana Melanoleuca. Domani posto le foto.
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
più ci penso e più mi sembrano sinonimi....
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
...infatti...anch'io mi convinco sempre di più!contu61 ha scritto:più ci penso e più mi sembrano sinonimi....
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
Per quanto ne so, Leucopaxillus ha le spore amiloidi, mentre in Clitocybe non sono amiloidi.
Quindi o è Leucopaxillus oppure Clitocybe...
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Quindi o è Leucopaxillus oppure Clitocybe...
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
ma giganteus e candidus avrebbero tutti e due le spore amiloidi.......da più di una vita è noto che sono due Aspropaxillus. C'è poi chi mette in Clitocybe anche Aspropaxillus ma ciò non toglie che si tratterebbe di due specie a spore amiloidi comunque. Nella monografia delle specie italiane di Leucopaxillus che ho fatto con Giovanni Consiglio (Boll.AMER fasc. 51) abbiamo distinto le due specie ma più per tradizione; la micro è praticamente identica.
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
Cioè, anche il genere Clitocybe ha spore amiloidi?contu61 ha scritto: C'è poi chi mette in Clitocybe anche Aspropaxillus ma ciò non toglie che si tratterebbe di due specie a spore amiloidi comunque.
Secondo Moser dovrebbero essere non amiloidi.
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
Moser è solo uno dei tanti che ha scritto di sistematica sulle Clitocybe e certo non era depositario della verità rivelata. Per esempio specialisti come Bigelow (..lo conosci ?) e altri hanno di Clitocybe un'accezione larga che comprende anche Aspropaxillus, Pseudoomphalina, ed altri generi a spore amiloidi. Altri specialisti restringono Clitocybe a specie con spore inamiloidi. Attualmente Clitocybe viene inteso in modo assai ristretto e comprendente solo C. nebularis, il typus, e specie vicine nonché Rhodopaxillus, come ad es. R. nudus (= Lepista nuda: Bigelow & Smith avevano quindi visto giusto nell'ascrivere le Lepista del gruppo nuda a Clitocybe: conosci il loro lavoro su Brittonia ?). Le altre specie vengono ripartite in altri generi come Ampulloclitocybe, Clavicybe, etc (..conosci la letteratura più recente o solo Moser, la cui ultima edizione è peraltro solo in tedesco e firmata solo da Horak ?). L'accenno a Bigelow ed alla sua famosissima monografia North American Species of Clitocybe è fondamentale perché molti micologi americani si sono formati su quei testi....
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
E' la solita storia, l'attribuzione di una specie ad un genere o ad un altro dipende da valutazioni personali relative all'importanza da attribuire ai vari caratteri, quindi è una valutazione del tutto soggettiva, per cui non esiste una soluzione più attendibile di un'altra.
Ovviamente, per sapere quale impostazione seguire, bisognerebbe conoscere e valutare bene tutte le sistematiche proposte.
Altrettanto ovviamente, non bisognerebbe scegliere la più "moderna" solo perchè è tale, oppure la più tradizionale, ecc... ma per fare una scelta consapevole bisognerebbe, come minimo, conoscerle e valutarle tutte.
Il grosso problema è che non c'è omogeneità in queste valutazioni. Ad esempio in Peziza c'è di tutto e di più, specie con strutture della "carne" diversissime tra di loro, mentre in altri casi, la presenza di uno strato più o meno diverso ha portato alla creazione di un nuovo genere.
In sostanza, sovente dipende solo dalle idee di chi ci ha messo le mani.
Ovviamente, per sapere quale impostazione seguire, bisognerebbe conoscere e valutare bene tutte le sistematiche proposte.
Altrettanto ovviamente, non bisognerebbe scegliere la più "moderna" solo perchè è tale, oppure la più tradizionale, ecc... ma per fare una scelta consapevole bisognerebbe, come minimo, conoscerle e valutarle tutte.
Il grosso problema è che non c'è omogeneità in queste valutazioni. Ad esempio in Peziza c'è di tutto e di più, specie con strutture della "carne" diversissime tra di loro, mentre in altri casi, la presenza di uno strato più o meno diverso ha portato alla creazione di un nuovo genere.
In sostanza, sovente dipende solo dalle idee di chi ci ha messo le mani.
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
aggiungo alcune foto di esemplari trovati qui da me, in un boschetto di robinia pseudoacacia. Mi semrbano uguali.
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Ultima modifica di mykol il mar 21 ott 2008, 2:28, modificato 2 volte in totale.
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
colore delle lamelle
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Ultima modifica di mykol il mar 21 ott 2008, 10:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
inserzione delle lamelle e gambo fioccoso
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Ultima modifica di mykol il mar 21 ott 2008, 10:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
lamelle
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Ultima modifica di mykol il mar 21 ott 2008, 10:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
gambo e lamelle
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
sezione
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
sporata perfettamente bianca
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
a domani per un pò di microscopia ed i commenti
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
Caro contu61,contu61 ha scritto:Moser è solo uno dei tanti che ha scritto di sistematica sulle Clitocybe e certo non era depositario della verità rivelata. Per esempio specialisti come Bigelow (..lo conosci ?) e altri hanno di Clitocybe un'accezione larga che comprende anche Aspropaxillus, Pseudoomphalina, ed altri generi a spore amiloidi. Altri specialisti restringono Clitocybe a specie con spore inamiloidi. Attualmente Clitocybe viene inteso in modo assai ristretto e comprendente solo C. nebularis, il typus, e specie vicine nonché Rhodopaxillus, come ad es. R. nudus (= Lepista nuda: Bigelow & Smith avevano quindi visto giusto nell'ascrivere le Lepista del gruppo nuda a Clitocybe: conosci il loro lavoro su Brittonia ?). Le altre specie vengono ripartite in altri generi come Ampulloclitocybe, Clavicybe, etc (..conosci la letteratura più recente o solo Moser, la cui ultima edizione è peraltro solo in tedesco e firmata solo da Horak ?). L'accenno a Bigelow ed alla sua famosissima monografia North American Species of Clitocybe è fondamentale perché molti micologi americani si sono formati su quei testi....
mi spiace aver urtato la tua suscettibilità con la mia sciocca domanda circa l'amiloidia.
Alle tue domande rispondo : no, non conosco i lavori a cui tu accenni e spero di non prendere
l'ergastolo per la mia mancanza di cultura.
Le tue osservazioni erano già state fatte ancora nel 1983 da Bon riprendendo i lavori di
Bigelow ed Harmaja nonchè Raithelhuber (lavori che non ho letto interessandomi di Russule).
Avevo chiesto solo se lo spore del genere clitocybe sono amiloidi avendo trovato nel lavoro
di Moser una risposta affermativa.
Era semplice rispondere senza scomodare la tua biblioteca.
Giampietro
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
caro Stefani, perdoni il mio tono saccente, avevo visto che è classificato come "esperto" nell'organigramma di questo forum ed io, da buon novizio, volevo fare una bella figura agli occhi di un superiore...Mi è andata male e per di più l'ho pure costretta a scomodare la sua biblioteca, cosa della quale mi rammarico molto perché capisco quanto possa esserle costato, essendo uno specialista di Russula.....
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
...Signori! ...non scaldiamoci troppo, Ve ne prego...che qualche goccia di Meltzer non ha mai fatto male a nessuno!
con amicizia!
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
mi sono raffreddato, anzi raggelato. Peraltro il monello ero stato io, come al solito propenso a trascendere e questo non si fa, è vero
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
...ma figurati Marco!...penso che questa piccola incomprensione tra te e Giampietro sia dovuta al solito problema dei forum dove gli utenti dialogano via monitor e non di persona..e così capita che si interpreti in modo errato qualche intervento...io per esempio non ho trovato nei tuoi interventi alcunchè di trascendente o saccente...al contrario li ho trovati molto interessanti, così come ho trovato molto interessanti gli interventi di Giampietro e degli altri Amici...ma siamo sempre esseri umani, qualche incomprensione ogni tanto e più che comprensibile! (perdona il pasticcio dialettico! )contu61 ha scritto:mi sono raffreddato, anzi raggelato. Peraltro il monello ero stato io, come al solito propenso a trascendere e questo non si fa, è vero
con amicizia!
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Re: Leucopaxillus giganteus o Clitocybe candida? o sinonimi?!
no giampietro ha ragione e scusarmi da parte mia è questione di educazione.....