Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
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Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Stessa località della Gyromitra, Valsaisera presso Tarvisio.
Aschi non amiloidi escludono Peziza, allora penso a Otidea ma non so quale, umbrina ?
Gianni
Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni, Funghi e Ambiente (Novara) 85-86: 56 (2001)
Pyronemataceae, Pezizales, Pezizomycetidae, Pezizomycetes, Ascomycota
Aschi non amiloidi escludono Peziza, allora penso a Otidea ma non so quale, umbrina ?
Gianni
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
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Microscopia:
spore elissoidali biguttulate, dimensioni parafisi più lunghe degli aschi, ricurve in alto, a volte bilobate.
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
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microscopia 100x in rosso congo
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Vedo un tono viola sull'esterno: sono riflessi della luce blu o era proprio così?
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
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A parte che era in ombra l'impressione era quello di un colore ocraceo, non violaceo.
In effetti non sono molto convinto dei colori delle foto.
Questa è una spora gigante, 22 micron
A parte che era in ombra l'impressione era quello di un colore ocraceo, non violaceo.
In effetti non sono molto convinto dei colori delle foto.
Questa è una spora gigante, 22 micron
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Hai il secco? oppure fai un vetrino in H2O dell'excipulum medullare!... comunque il viola c'era! poichè rappresenta bene macroscopicamente Otidea mirabilis (quantomeno secondo la mia opinione!)
Matte
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
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Excipulm medullare
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
esatto Matteo, mi sembra proprio l'Otidea di Jamoni e di Daniele !
Ambiente ?
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
ValSaisera è una località presso tarvisio (Udine), intorno a950-1000 mt slm in zona chiaramente calcarea, bosco misto di abete rosso, larice e faggio.mykol ha scritto:esatto Matteo, mi sembra proprio l'Otidea di Jamoni e di Daniele !
Ambiente ?
In una radura del boschetto a sinistra della foto Gianni
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Bè, direi che l'habitat corrisponde esattamente a quello della raccolta tipica!
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Carbone, M., Campo E., Vauras J., Records on Otidea mirabilis and O. tuomikoskii from Finland - Karstenia n.50: 25-34
http://www.karstenia.fi/50_1_10.php
Tavola 3 (per gentile concessione dell'Autore, Emanuele Campo)
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Che bella che è, con quelle sfumature viola!!
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Campione arrivato in ottimo stato fresco!
Il viola si stava perdendo ma messo sotto una luce alogena, esce fuori abbastanza bene!! (questo è un segreto, non ditelo a nessuno!! )
Comunque non ha niente che si discosti dal poter essere chiamata O. mirabilis!
Il futuro (non troppo lontano) ci dirà se siamo davanti ad una manifestazione solo morfologicamente distinta da bufonia, oppure ad una specie indipendente da quest'ultima! ... al momento, come è evidente dalla citazione, siamo portati a tenerla separata su basi morfologiche, sottili, fose, ma presenti!
Comunque, giusto per notizia, le sto seccando ed un pezzo l'ho inserito in un buffer per una futura estrazione del dna che manderò a Stoccolma! Vedremo se sarà ritenuta meritevole di sequenziamento!
Matte
P.S. E' proprio bravo a fare le tavole micro!!! Bravo Emanuele!!
Il viola si stava perdendo ma messo sotto una luce alogena, esce fuori abbastanza bene!! (questo è un segreto, non ditelo a nessuno!! )
Comunque non ha niente che si discosti dal poter essere chiamata O. mirabilis!
Il futuro (non troppo lontano) ci dirà se siamo davanti ad una manifestazione solo morfologicamente distinta da bufonia, oppure ad una specie indipendente da quest'ultima! ... al momento, come è evidente dalla citazione, siamo portati a tenerla separata su basi morfologiche, sottili, fose, ma presenti!
Comunque, giusto per notizia, le sto seccando ed un pezzo l'ho inserito in un buffer per una futura estrazione del dna che manderò a Stoccolma! Vedremo se sarà ritenuta meritevole di sequenziamento!
Matte
P.S. E' proprio bravo a fare le tavole micro!!! Bravo Emanuele!!
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Ciao a tutti,
pur essendo coautore della specie non sono un buon conoscitore del genere Otidea come Matteo.
Mi sembra comunque che parecchie caratteristiche della specie postata conducano effettivamente ad Otidea mirabilis.
Approfitto dell'occasione per una domanda a Matteo: sono tante le Otidea che presentano spore asimmetriche o, comunque, spesso irregolari, come in mirabilis?
Daniele
pur essendo coautore della specie non sono un buon conoscitore del genere Otidea come Matteo.
Mi sembra comunque che parecchie caratteristiche della specie postata conducano effettivamente ad Otidea mirabilis.
Approfitto dell'occasione per una domanda a Matteo: sono tante le Otidea che presentano spore asimmetriche o, comunque, spesso irregolari, come in mirabilis?
Daniele
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Ciao!
in realtà no, sono pochine pochine! o meglio, per esempio la comunissima Otidea onotica ha le spore spesso leggermente inequilaterali, ma chiaramente non le ha subnaviculari, caratteristica che per il momento è ristretta al "bufonia complex", i.e. bufonia=umbrina=grandis (secondo me) e mirabilis. In bufonia s.s. la tendenza è effettivamente ad averle più regolari, mentre in mirabilis, per quello che ho potuto vedere dal typus, dalle raccolte finlandesi, e da questa, sono spesso inequilaterali anche rispetto all'asse minore.
Il problema è che siamo in un complesso di specie non facilino da districare su basi morfologiche... mi spiego meglio... se metto vicino le Otidea bufonia delle leccete toscane e la tua mirabilis, direi nessun problema! Macroscopicamente è un pò come mettere affianco Russula cyanoxantha e russula "emetica", la differenza macro è apprezzabile anche da un ipovedente!! e quella micro effettivamente c'è, sottile forse, ma c'è!! ... ma poi mano a mano che amici mi mandano foto e secchi, e io stesso faccio raccolte in ambienti disparati mi rendo conto che ci sono raccolte "limite" che mettono a dura prova la mia stabilità mentale!! più che quella tassonomica!!!!
Comunque ribadisco la mia opinione a riguardo, secondo me avete fatto bene a pubblicarla come nuova perchè ne ha tutte le caratteristiche morfologiche!
Matte
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in realtà no, sono pochine pochine! o meglio, per esempio la comunissima Otidea onotica ha le spore spesso leggermente inequilaterali, ma chiaramente non le ha subnaviculari, caratteristica che per il momento è ristretta al "bufonia complex", i.e. bufonia=umbrina=grandis (secondo me) e mirabilis. In bufonia s.s. la tendenza è effettivamente ad averle più regolari, mentre in mirabilis, per quello che ho potuto vedere dal typus, dalle raccolte finlandesi, e da questa, sono spesso inequilaterali anche rispetto all'asse minore.
Il problema è che siamo in un complesso di specie non facilino da districare su basi morfologiche... mi spiego meglio... se metto vicino le Otidea bufonia delle leccete toscane e la tua mirabilis, direi nessun problema! Macroscopicamente è un pò come mettere affianco Russula cyanoxantha e russula "emetica", la differenza macro è apprezzabile anche da un ipovedente!! e quella micro effettivamente c'è, sottile forse, ma c'è!! ... ma poi mano a mano che amici mi mandano foto e secchi, e io stesso faccio raccolte in ambienti disparati mi rendo conto che ci sono raccolte "limite" che mettono a dura prova la mia stabilità mentale!! più che quella tassonomica!!!!
Comunque ribadisco la mia opinione a riguardo, secondo me avete fatto bene a pubblicarla come nuova perchè ne ha tutte le caratteristiche morfologiche!
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Dimenticavo... qui trovate le mie foto di mirabilis from Finland!
https://www.actafungorum.org/v ... f=6&t=3506
Matte
https://www.actafungorum.org/v ... f=6&t=3506
Matte
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Già, questa è la causa principale della "sindrome da sinonimizzatore di ritorno" .... ma poi mano a mano che amici mi mandano foto e secchi, e io stesso faccio raccolte in ambienti disparati mi rendo conto che ci sono raccolte "limite" che mettono a dura prova la mia stabilità mentale!! più che quella tassonomica!!!!
Il micologo che studia poche raccolte o pochi esemplari per volta trova sempre le differenze da una all'altra, e gli sembra che il concetto di specie debba essere ristrettissimo... Poi man mano che si studia si trovano i tasselli che mancano e si scopre che la Natura non fa salti, e allora? Tutt'una stessa specie hahaha!
La cosa più difficile, sempre, è trovare il giusto equilibrio .
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
Alla fine dei tempi (anche con la filogenesi) si scoprirà che di funghi ne esiste una specie sola !Poi man mano che si studia si trovano i tasselli che mancano e si scopre che la Natura non fa salti.....
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Re: Otidea mirabilis Bolognini & Jamoni
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