Helvella confusa

[Micogian]

Con tutti gli Helvellomani che ci sono qui mi sa che sono stato contagiato.
Oggi, escursione a Sappada (Cadore) con un gruppo micologico. Sapevo dove trovarla ed eccola:

bosco di abete, in una radura umida.

Helvella confusa Harmaja

Doverosa una serie di foto macro e micro.

Gianni

[Micogian]

Helvella confusa Harmaja

[Micogian]

Helvella confusa Harmaja

[Micogian]

Helvella confusa Harmaja

[Micogian]

Helvella confusa Harmaja

[Micogian]

... e ora un paio di micro

Helvella confusa Harmaja

sezione dell'apotecio.

[Micogian]

Helvella confusa Harmaja

le spore

[Micogian]

.. e per finire, le misure delle spore

Gianni

[mfilippa]

Aaah, belle! Mi sembra di sentirne l'odore, guardando le tue foto! bravo
Non c'è dubbio, si tratta di Helvella confusa.
Quante raccolte come queste sono riportate nelle check-list e giacciono negli erbari, determinate come Helvella leucomelaena!
A proposito, visto che le hai fresche sottomano... che odore senti?
Hehehehe

[mykol]

facci vedere una foto della base degli aschi, non vorrei che li avesse ... pleurorinchi.
No, scherzo, oltre a sentire l'odore, dalle tue foto si vedono anche gli aschi ..... aporinchi.
Comunque una occhiata alla base degli aschi la do sempre, Bisogna osservarne molti, perchè non in tutti si vede o sono girati in posizione idonea a vedere bene.

[mykol]

bel posto Sappada .... da militare, nel 1966 (se ricordo bene) ci ho fatto i campi estivi, coi muli. Venti giorni di pioggia continua ..., che bei boschi di abete, il posto ideale per la confusa ... E tanti anni dopo, ad un comitato scientifico del "Bresadola" il Phallogaster saccatus trovato da Jamoni e numerosi esemplari di Cypripedium calceolus, la "scarpetta di venere", la più bella e vistosa orchidea spontanea delle nostre zone ...

[mfilippa]

"scarpetta di venere", la più bella

Mai bella
come un'Helvella

[Micogian]

"scarpetta di venere", la più bella

Mai bella
come un'Helvella

L'ho detto io che sono finito tra i "Tazzulellomani"

Mario mi chiedeva l'odore, non ci avevo fatto caso, ma poi controllando: "spermatico?"

Non ho trovato la "scarpetta di Venere" ma era pieno di un'altra Orchidea, forse Orchis maculata.

Gianni

[mykol]

sembrerebbe lei, magari la fuchsii che una volta era considerata una sua varietà, ma forse oggi é ritenuta una specie autonoma, ma sono anni che non mi occupo di orchidee......

[mfilippa]

ok per l'odore, spermatico a volte con una componente fruttata!
Nessuno mai cita l'odore e il sapore delle Helvella, chissà perché!
Nel caso in esame la descrizione originale è fatta da materiale d'erbario, quindi non c'è, ma chi l'ha vista dopo comunque non l'ha citato.
Questo odore non è comune nel Genere, e può aiutare nella determinazione! Certo che si presenta quando gli ascomi sono freschi e non appassiti, e bisogna averne un po' fra le mani o in un pacchetto altrimenti non si sente nulla... ma è tipico.

[Artù]

ok per l'odore, spermatico a volte con una componente fruttata!
Nessuno mai cita l'odore e il sapore delle Helvella, chissà perché!
Nel caso in esame la descrizione originale è fatta da materiale d'erbario, quindi non c'è, ma chi l'ha vista dopo comunque non l'ha citato.
Questo odore non è comune nel Genere, e può aiutare nella determinazione! Certo che si presenta quando gli ascomi sono freschi e non appassiti, e bisogna averne un po' fra le mani o in un pacchetto altrimenti non si sente nulla... ma è tipico.

Yes l'ho notatop anche io a vallombrosa l'unica volta che l'ho trovata.
Belle Gianni

[mykol]

scusa micogian, per il vetrino in cui si vedono le spore quale liquido hai usato ? Un colorante ? Le spore così n"allungate" lo fanno pensare. In acqua, in genere, sono sferiche.

[Micogian]

scusa micogian, per il vetrino in cui si vedono le spore quale liquido hai usato ? Un colorante ? Le spore così n"allungate" lo fanno pensare. In acqua, in genere, sono sferiche.

Sono consapevole che sulla microscopia ho ancora molto da imparare e potrei aver fatto qualcosa di non corretto.
Le foto le ho ricavare da un frammento di fungo ormai quasi secco che ho reidratato con ammonio idrato al 30%.
Queste invece le ho fatte sempre da un secco ma reidratato in acqua.

Ho sbagliato?

Gianni

[Micogian]

Anche questa reidratata e fotografata in acqua

[mfilippa]

Tutto bene Gianni, "spore" sferiche in Helvella non se ne vedono... mykol intendeva "guttule", vero?

[mykol]

tutti abbiamo da imparare (io per primo) ma secondo me i forum servono anche a questo. Ognuno porta le sue esperienze, ed il beneficio é per tutti.

Questa é un semplice esempio delle differenze che ci possono essere nei risultati studiando funghi freschi o essicati dopo opportuno rigonfiamento.
Su queste differenze c'è un magistrale articolo di Baral (Mario ne conosce sicuramente gli estremi ...).

Senza tenerne conto (e senza indicare la metodologia di lavoro) si rischia di incorrere in errori di valutazione o di essere poco chiari.
Perciò, nei lavori scientifici ben fatti, un capitolo "materiali e metodi" non deve mai mancare ...

Per reidratare materiale d'erbario io uso e consiglio ammoniaca, idrato di potassio o di sodio al 3-5 %. Ciò per contenere al minimo le variazioni rispetto ai campioni freschi.

Io proverei anche con semplice acqua di rubinetto, lasciandola agire più tempo, ad esempio una notte. Non so se funziona, é un'idea che mi è venuta ora.

[mykol]

si Mario, era un lapsus evidentemente ...

Sono abbastanza sorpreso delle guttule tutte tonde nella penultima immagine. Forse il materiale non era proprio secco ?

[Micogian]

Avevo capito che si parlava di guttule ed è per quello che ho messo la seconda foto. Le due ultime foto sono dello stesso frammento, secco lo era, ho notato che si taglia meglio e più sottile, 5 minuti in acqua per reidratare e poi ho fatto la foto.

[mfilippa]

Forse il materiale non era proprio secco ?

Anche se secco, il materiale non è assolutamente stabile e inalterabile nel tempo. Un essiccato ben eseguito da materiale sano, esaminato dopo pochi giorni, è molto più vicino al "vivo" di un essiccato di 20 anni. Specialmente le spore, che sono fatte apposta per resistere in ambiente ostile, dopo poco tempo dall'essiccazione possono essere ancora (quasi) come fresche, purché non le si "uccida" reidratandole con liquidi troppo aggressivi.