Cheilymenia dennisii Moravec
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Cheilymenia dennisii Moravec
Ciao a tutti,
oggi mi sono imbattuto in questo ascomicete che ho determinato come da titolo, per i seguenti motivi:
Assenza di peli stellati, spore lunghe 21-22 micron, habitat sterco di cervo.
Non possiedo la monografia di Moravec, nè il libro di Doveri, quindi chiedo conferma!
oggi mi sono imbattuto in questo ascomicete che ho determinato come da titolo, per i seguenti motivi:
Assenza di peli stellati, spore lunghe 21-22 micron, habitat sterco di cervo.
Non possiedo la monografia di Moravec, nè il libro di Doveri, quindi chiedo conferma!
Ultima modifica di Stinkhorn il ven 11 lug 2008, 6:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Non è un genere che trovo spesso nel salento, complimenti per le belle foto.
Io guarderei anche nella sezione Paracheilymeniae stasera passo dall'associazione a guardare il Doveri e ti dico meglio.
Ciao
Io guarderei anche nella sezione Paracheilymeniae stasera passo dall'associazione a guardare il Doveri e ti dico meglio.
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Ok!
Matte
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Speravo che in sede ci fosse il Funghi Fimicoli Italici invece a quanto pare nn lo abbiamo e sul Caciali Doveri nn è ben delineata
mi spiace spero che qualcuno possa supplire
Comunque su Namyco.org ho trovato una recensione al libro prorpio con la tavola di micro della fimicola
mi spiace spero che qualcuno possa supplire
Comunque su Namyco.org ho trovato una recensione al libro prorpio con la tavola di micro della fimicola
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Io ero fermo allo stessissimo punto...
La lunghezza dei peli illustrati nella tavola non trovano riscontro con quelli delle foto
Mi farò un bel giro sulle riviste sparse per casa
La lunghezza dei peli illustrati nella tavola non trovano riscontro con quelli delle foto
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
In attesa del "giro" di Carlo , per i libri in mio possesso che trattano le cheylimenia fimicole, direi che per habitat e periodo dovrebbero esserci per l'appunto: C. fimicola e C. stercorea. Quest'ultima però presenta dei peli tipici, "stellati", non presenti nella ia raccolta.... indi... mi sono buttato sull'opzione A
In realtà sono tendenzialmente sicuro della determinazione, solo che i due testi principi per questa raccolta (Moravec e Doveri), al momento, non sono presenti nella mia libreria personale, e quindi mi faceva piacere avere aggiornamenti in merito!
Matte
In realtà sono tendenzialmente sicuro della determinazione, solo che i due testi principi per questa raccolta (Moravec e Doveri), al momento, non sono presenti nella mia libreria personale, e quindi mi faceva piacere avere aggiornamenti in merito!
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Premesso che anch'io sono per la tua determinazione, hai comunque stimolato la mia curiosità ed ho cercato un po in giro...Resta qualche perplessità...
Non possiedo una copia personale di Funghi Fimicoli di Doveri tantomeno presso il Gruppo Provo a citare alcune fonti anche se sono pressocchè sicuro siano già in tuo possesso.
Ho notato che vi è una certa tendenza a sinonimizzare Cheilymenia fimicola (De Not. et Bagl.) Dennis con Cheilymenia coprinaria (Cooke) Boud. Questo avviene in Breitembach ed in Nordic Macromycetes.
Viceversa Moravec (Mycotaxon 38) fa distinzione tra le due specie per via delle spore più larghe ed i peli più corti nella prima!
E, citando l'holotipo Arrhenia fimicola De Notaris et Baglietto (Bagl. non è Baglivo ), ci da queste misure: spore 17-21 x 10,5-13,5; peli 400 x 30.
Non possiedo una copia personale di Funghi Fimicoli di Doveri tantomeno presso il Gruppo Provo a citare alcune fonti anche se sono pressocchè sicuro siano già in tuo possesso.
Ho notato che vi è una certa tendenza a sinonimizzare Cheilymenia fimicola (De Not. et Bagl.) Dennis con Cheilymenia coprinaria (Cooke) Boud. Questo avviene in Breitembach ed in Nordic Macromycetes.
Viceversa Moravec (Mycotaxon 38) fa distinzione tra le due specie per via delle spore più larghe ed i peli più corti nella prima!
E, citando l'holotipo Arrhenia fimicola De Notaris et Baglietto (Bagl. non è Baglivo ), ci da queste misure: spore 17-21 x 10,5-13,5; peli 400 x 30.
Ultima modifica di carlo il mar 13 mag 2008, 21:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Il disegno 28C illustra le spore di C. fimicola; 29A di C. coprinaria
Ultima modifica di carlo il mar 13 mag 2008, 21:08, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Questi i peli delle sezioni 16=sect. Pseudoscutelliniae ser. Pseudoscutelliniae; 17= sect. Coprinariae
Ultima modifica di carlo il mar 13 mag 2008, 21:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Forse meritano un'attimo di attenzione quelle distinzioni che Moravec fa: larghezza spore e lunghezza peli, per escludere che non si possa trattare di Chelymenia coprinaria poichè gli scatti avvicinerebbero più a questa Anche se poi la tavola di Doveri mostra spore più simili alle tue
Mattè una domanda: ma con tutti i meravigliosi habitat liguri possibile che non ci siano substrati diversi? Perchè tra stercorea, fimicola, coprinaria e chi più ne ha più ne metta, mi gira la testa
Mattè una domanda: ma con tutti i meravigliosi habitat liguri possibile che non ci siano substrati diversi? Perchè tra stercorea, fimicola, coprinaria e chi più ne ha più ne metta, mi gira la testa
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Ottima indicazione! ... domani faccio qualche misurazione più accurata, e vi faccio sapere!
Matte
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Eccomi.... oggi ho esaminato un apotecio, che ha dato i seguenti risultati:
Peli marginali: 300-320-350-380-415 micron di lunghezza
Spore: 19-21 x 10-11 micron
Matte
P.S. non ho resistito, ho ordinato il Moravec... tanto era già da un pò che ci buttavo l'occhio!
Peli marginali: 300-320-350-380-415 micron di lunghezza
Spore: 19-21 x 10-11 micron
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P.S. non ho resistito, ho ordinato il Moravec... tanto era già da un pò che ci buttavo l'occhio!
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Dai risultati micro direi che, comunque sia, siamo davanti a Cheylimenia fimicola, in quanto:
sia che siano sinonimi, sia che siano specie distinte, questa raccolta ben si adatta a C. fimicola per peli corti dalla base semplice o biforcata, e misura sporale!
Matte
P.S. Per Carlo, hai ragione! Con tutti i posti belli sono andato a cercare funghi nello sterco dei cervi valdostani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sia che siano sinonimi, sia che siano specie distinte, questa raccolta ben si adatta a C. fimicola per peli corti dalla base semplice o biforcata, e misura sporale!
Matte
P.S. Per Carlo, hai ragione! Con tutti i posti belli sono andato a cercare funghi nello sterco dei cervi valdostani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Questione di pelo si ma non cercavo il "pelo nell'uovo": comunque entro 600 ci stanno tutti
Chiaro che tra le due Cheilymenia fimicola già godeva di preferenza...
Complimenti per la determinazione e, forse mi ripeto, come sempre bellissimi scatti e meravigliosi quelli al microscopio Ciao Mattè
Chiaro che tra le due Cheilymenia fimicola già godeva di preferenza...
Complimenti per la determinazione e, forse mi ripeto, come sempre bellissimi scatti e meravigliosi quelli al microscopio Ciao Mattè
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Grazie a te dell'input di Moravec su mycotaxon!!
Matte
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Re: Cheilymenia dennisii Moravec
Moravec (2005) riassume in 5 punti le sostanziali motivazioni per le quali Cheilymenia fimicola debba essere ritenuto nomen dubium, descrivendo pertanto una specie nuova a cui viene assegnato il seguente binomio:
Cheilymenia dennisii Moravec
Questa specie sostituisce in parte il binomio C. fimicola, poichè non sono pochi gli autori che hanno trattato sotto questo nome specie diverse, quali per esempio C. coprinaria o C. fraudans.
La mia raccolta rappresenta questa specie.
Matte
Cheilymenia dennisii Moravec
Questa specie sostituisce in parte il binomio C. fimicola, poichè non sono pochi gli autori che hanno trattato sotto questo nome specie diverse, quali per esempio C. coprinaria o C. fraudans.
La mia raccolta rappresenta questa specie.
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